訪談主持：證券時(shí)報(bào)社長(zhǎng)兼總編輯何偉(圖右)

　　訪談嘉賓：先鋒領(lǐng)航投資管理(上海)有限公司董事總經(jīng)理、中國(guó)區(qū)總裁林曉東

　　題記：

　　1975年，被尊為“指數(shù)基金教父”的約翰·博格爾(John Bogle)創(chuàng)立了Vanguard集團(tuán)(The Vanguard Group，Inc)。有別于其他資產(chǎn)管理公司，Vanguard集團(tuán)有著獨(dú)特的股權(quán)架構(gòu)——基金持有人為公司股東，將股東與投資者利益捆綁在一起，確保雙方利益保持一致。

　　作為低成本管理和被動(dòng)投資的代表性基金公司，Vanguard集團(tuán)由成立時(shí)的近20億美元資產(chǎn)管理規(guī)模，增長(zhǎng)到如今的5.2萬(wàn)億美元資產(chǎn)管理規(guī)模，是全球最大的公募基金和資產(chǎn)管理規(guī)模第二大的機(jī)構(gòu)投資者。同時(shí)，通過(guò)RQFII、滬深港通投資渠道，Vanguard集團(tuán)投資中國(guó)A股的資金額度在300億元人民幣左右，持股超過(guò)1900家A股公司，也是投資中國(guó)市場(chǎng)的大型外資機(jī)構(gòu)之一。

　　證券時(shí)報(bào)社長(zhǎng)兼總編輯何偉近日特地走訪了這家全球具有獨(dú)一無(wú)二構(gòu)架的外資企業(yè)。先鋒領(lǐng)航投資管理(上海)有限公司董事總經(jīng)理、中國(guó)區(qū)總裁林曉東向何偉表示，Vanguard已視中國(guó)市場(chǎng)為美國(guó)本土以外最重要的市場(chǎng)，“目前美國(guó)是我們的主戰(zhàn)場(chǎng)，但是集團(tuán)所有高管達(dá)成了一個(gè)共識(shí)，那就是中國(guó)市場(chǎng)將是Vanguard集團(tuán)的另一個(gè)主戰(zhàn)場(chǎng)，未來(lái)我們可能在中國(guó)市場(chǎng)再創(chuàng)造5萬(wàn)億美元規(guī)模�！�

　　獨(dú)一無(wú)二的架構(gòu)，基金持有人共同擁有公司股權(quán)

　　何偉：Vanguard有著獨(dú)特的公司架構(gòu)，全部基金持有人共同擁有公司股權(quán)，創(chuàng)始人博格爾為什么會(huì)放棄所有權(quán)？

　　林曉東：Vanguard是博格爾為自己的理想而做的公司。在成立Vanguard前，他是另一家世界級(jí)資產(chǎn)管理公司威靈頓的CEO，因?yàn)楣蓶|跟持有人利益沖突，他堅(jiān)持要維護(hù)持有人利益，被股東辭退。離開(kāi)威靈頓后，他創(chuàng)設(shè)了Vanguard，設(shè)計(jì)了獨(dú)一無(wú)二的公司架構(gòu)，實(shí)現(xiàn)了持有人與股東利益的完全一致。如果博格爾沒(méi)有放棄所有權(quán)，現(xiàn)在應(yīng)該是全世界排名前三位的富翁。

　　何偉：受托人責(zé)任是資產(chǎn)管理行業(yè)的根基，博格爾為大眾利益舍棄個(gè)人利益的理想和情懷令人尊敬，公司在具體運(yùn)作上有什么特點(diǎn)？集體所有制為什么沒(méi)有造成“吃大鍋飯”？

　　林曉東：公司完全按商業(yè)原則運(yùn)營(yíng)，與任何一家華爾街的機(jī)構(gòu)一樣，只不過(guò)我們代表的是大眾的利益，而不是華爾街上少數(shù)人的利益。

　　公司有很強(qiáng)大的董事會(huì)，董事都是外部獨(dú)立董事，跟公司都沒(méi)有關(guān)系，一般都是美國(guó)有名的大學(xué)校長(zhǎng)，或者跨國(guó)公司的高管，他們代表的是公眾的利益，不是公司管理層的利益。董事會(huì)對(duì)管理層有很強(qiáng)的監(jiān)督功能，管理層在公司沒(méi)有持有任何股份�；�金行業(yè)一直在講“堅(jiān)守受托人責(zé)任”、“把持有人利益放在首位”，但對(duì)一家傳統(tǒng)的基金公司來(lái)說(shuō)，在某些時(shí)點(diǎn)，持有人與股東難免會(huì)出現(xiàn)利益沖突，而Vanguard的持有人即股東，持有人與股東的利益完全捆綁。當(dāng)然，作為一家公司，我們也是盈利的，只不過(guò)公司運(yùn)營(yíng)獲取的收益全部為持有人所有，公司的盈利會(huì)轉(zhuǎn)回到基金，用以降低管理費(fèi)，提高持有人回報(bào)。

　　截至3月31日，Vanguard的資產(chǎn)管理規(guī)模是5.2萬(wàn)億美元，是全球最大的公募基金和資產(chǎn)管理規(guī)模第二大的機(jī)構(gòu)投資者。在美國(guó)，Vanguard以費(fèi)率低廉聞名，公募基金平均費(fèi)率是1.1‰，而美國(guó)基金行業(yè)的平均費(fèi)率水平是1%，美國(guó)排名前20位的基金公司所有資產(chǎn)加權(quán)平均費(fèi)率是6‰。

　　市場(chǎng)的漲跌不是我們所能控制的，我們可以控制的是投資成本，投資成本越低，投資凈回報(bào)就越高。投資者是很聰明的，我們一般也不會(huì)跟客戶說(shuō)公司是什么股東架構(gòu)、公司治理結(jié)構(gòu)，老百姓也不懂這些，他就看你過(guò)去幾年的業(yè)績(jī)?cè)趺礃�，看你的投資回報(bào)怎么樣。我們?cè)诿绹?guó)管理的基金有70%是被動(dòng)基金，30%是主動(dòng)管理基金。在公司43年歷史中，任何一個(gè)十年，90%的主動(dòng)管理基金跑贏市場(chǎng)平均水平，債券型基金是93%，貨幣基金是100%跑贏市場(chǎng)平均水平。這就是低成本的優(yōu)勢(shì)。為什么我們能做大？就是我們的成本低、收益更高。

　　Vanguard成功之道，創(chuàng)新、執(zhí)著與堅(jiān)持

　　何偉：博格爾被稱為“指數(shù)基金教父”，巴菲特也評(píng)價(jià)博格爾“以他的獨(dú)一無(wú)二的投資理念在基金業(yè)掀起了一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)，最終使美國(guó)的投資者得到了更好的服務(wù)”。請(qǐng)講講公司指數(shù)基金的發(fā)展歷程。

　　林曉東：在成立時(shí)，公司即推出了標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)基金，這也是全美國(guó)第一只向個(gè)人投資者推出的指數(shù)基金，目前規(guī)模是4000億美元，是全世界最大的公募基金之一。

　　所有的成功，都來(lái)自于堅(jiān)持，從1976年-1995年，經(jīng)過(guò)20年的發(fā)展，全美國(guó)市場(chǎng)指數(shù)基金占公募基金市場(chǎng)的份額僅為3%，從1995年-2018年的20年，則大幅提升為38%。Vanguard如果沒(méi)有前20年的堅(jiān)持，就不可能有后20年的成功。

　　創(chuàng)新與執(zhí)著是Vanguard的一大特點(diǎn)，創(chuàng)新已融入到公司的血液中。如果出于短期的商業(yè)行為，Vanguard的指數(shù)基金不可能成功。公司還有很多其他方面的創(chuàng)新，如果追求短期的商業(yè)利益，都沒(méi)法做成，不堅(jiān)持10年、15年，根本沒(méi)法驗(yàn)證這是不是一個(gè)成功的模式。

　　何偉：為投資者理財(cái)無(wú)疑是一場(chǎng)“長(zhǎng)跑”，任重而道遠(yuǎn)。Vanguard的執(zhí)著與堅(jiān)持，值得中國(guó)資產(chǎn)管理公司學(xué)習(xí)。

　　林曉東：Vanguard的創(chuàng)新、執(zhí)著與堅(jiān)持還體現(xiàn)在具體的公司運(yùn)作中。

　　我們是最早一家不支付任何渠道尾隨傭金的基金公司。從成立的第一天開(kāi)始，我們就沒(méi)有給任何銀行渠道、第三方銷(xiāo)售機(jī)構(gòu)支付任何費(fèi)用，因?yàn)槲覀冇X(jué)得支付尾隨傭金會(huì)跟投資者利益相沖突。在上世紀(jì)70年代末到80年代初，堅(jiān)持這種模式非常痛苦，公司連續(xù)7年出現(xiàn)了凈贖回，管理規(guī)模從成立的20億美元，7年后降到了5億美元。大約15年前，沒(méi)有渠道賣(mài)Vanguard的基金，我們都是通過(guò)公司的直銷(xiāo)渠道開(kāi)展機(jī)構(gòu)客戶銷(xiāo)售。美國(guó)的渠道后來(lái)也慢慢發(fā)現(xiàn)，收尾傭的方式對(duì)持有人、基金公司、渠道三方都不好，渠道開(kāi)始了自我的轉(zhuǎn)型，從收銷(xiāo)售傭金向收取顧問(wèn)費(fèi)轉(zhuǎn)變，渠道不再是一個(gè)銷(xiāo)售機(jī)構(gòu)，而成了財(cái)富顧問(wèn)機(jī)構(gòu)�，F(xiàn)在，在美國(guó)，顧問(wèn)費(fèi)占整個(gè)銷(xiāo)售渠道費(fèi)用的70%。Vanguard第三方渠道業(yè)務(wù)(FAS)在15年前是沒(méi)有生意的，現(xiàn)在是18000億美元規(guī)模，占公司業(yè)務(wù)的39%，是公司最大的業(yè)務(wù)條錢(qián)。

　　Vanguard也是最早一家虛擬的基金公司，從1995年就開(kāi)始用互聯(lián)網(wǎng)銷(xiāo)售基金了，我們所有的產(chǎn)品都只能通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)或電話銷(xiāo)售中心來(lái)銷(xiāo)售，沒(méi)有線下門(mén)店，客戶只能通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)、手機(jī)來(lái)購(gòu)買(mǎi)我們的基金產(chǎn)品。

　　在投資上，我們堅(jiān)持長(zhǎng)期可持續(xù)的投資理念，我們對(duì)一個(gè)市場(chǎng)的信心是很長(zhǎng)期的，一旦進(jìn)入一個(gè)市場(chǎng)，不會(huì)過(guò)兩三年不行就退出。例如，2015年6月2日，我們把中國(guó)指數(shù)納入到我們的全球新興市場(chǎng)指數(shù)基金，權(quán)重是5.6%；6月中旬A股遭遇股災(zāi)，所有人都問(wèn)我們會(huì)不會(huì)暫停，我們非常堅(jiān)決，配置了A股。現(xiàn)在，我們通過(guò)RQII、滬港通、深港通，在A股投資了300億元人民幣左右，我們持有超過(guò)1900家A股公司。另外，我們?cè)诟酃墒袌?chǎng)的規(guī)�，F(xiàn)在800億美元左右，香港市場(chǎng)上幾乎所有大公司的前十大流通股東中都有我們。

　　未來(lái)最看好中國(guó)市場(chǎng)，將做一家扎根中國(guó)的公募基金

　　何偉：中國(guó)對(duì)外資公司設(shè)立合資基金公司控股權(quán)已經(jīng)放開(kāi)，未來(lái)還會(huì)全面放開(kāi)，Vanguard有什么計(jì)劃嗎？

　　林曉東：中國(guó)市場(chǎng)是我們未來(lái)最看好的市場(chǎng)，美國(guó)是我們現(xiàn)在的主戰(zhàn)場(chǎng)，未來(lái)中國(guó)會(huì)是我們的兩個(gè)主戰(zhàn)場(chǎng)之一。我們集團(tuán)所有高管對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的重要性都達(dá)成了共識(shí)：我們現(xiàn)在資產(chǎn)管理規(guī)模在5萬(wàn)億美元左右，未來(lái)要再創(chuàng)造5萬(wàn)億美元，只能在中國(guó)市場(chǎng)，除了中國(guó)市場(chǎng)以外，不可能再創(chuàng)造這么大的規(guī)模。這也是為什么我們?nèi)ツ?月25日在上海成立了先鋒領(lǐng)航投資管理(上海)有限公司，這充分體現(xiàn)了管理層對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的信心與承諾。

　　目前，中國(guó)公募基金牌照還沒(méi)完全放開(kāi)，外資企業(yè)現(xiàn)在只能做合資公司，基本上屬于財(cái)務(wù)投資。未來(lái)，一旦法規(guī)放開(kāi)，我們會(huì)做一家扎根中國(guó)本土的公募基金公司。中國(guó)有全世界最多的人口，中國(guó)居民對(duì)財(cái)富管理的需求很強(qiáng)烈，我們有在美國(guó)40多年的實(shí)踐，希望把過(guò)去積累的經(jīng)驗(yàn)帶到中國(guó)，幫助中國(guó)老百姓理財(cái)。另外，我們也是全美國(guó)最大的養(yǎng)老金的管理人，特別是在DC，也就是我們所說(shuō)的固定繳費(fèi)制領(lǐng)域，我們的管理規(guī)模最大。隨著中國(guó)進(jìn)入老齡化社會(huì)，這方面的需求也十分強(qiáng)烈。

　　何偉：中國(guó)資本市場(chǎng)只有30多年的歷史，還很年輕，還有很多不完善的地方，你眼中的中國(guó)資本市場(chǎng)是怎樣的？

　　林曉東：我覺(jué)得，可以用12個(gè)字來(lái)概括中國(guó)資本市場(chǎng)：歷史較短，發(fā)展飛快，潛力巨大。中國(guó)目前是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，股票市場(chǎng)是全球第二大，債券市場(chǎng)全球第三大，我們對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)非�？春谩�

　　作為一家美國(guó)公司，見(jiàn)證了美國(guó)過(guò)去幾十年甚至上百年的工業(yè)化進(jìn)程和經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程，所有這些在中國(guó)也慢慢出現(xiàn)，唯一不一樣的是，中國(guó)是按照8倍快進(jìn)的速度來(lái)發(fā)展，可能用幾十年就走完了別人一兩百年走完的路。

　　中國(guó)資本市場(chǎng)的體量是一個(gè)成年人，但在軟件方面可能還是青少年，并不是中國(guó)做得不好，而是體量發(fā)展太快，好多東西還沒(méi)跟上。例如，中國(guó)市場(chǎng)70%的交易量是由散戶成交的，而美國(guó)市場(chǎng)80%的交易量是由機(jī)構(gòu)投資者創(chuàng)造的，中國(guó)市場(chǎng)的投資者構(gòu)成導(dǎo)致更多短期的投機(jī)行為，也導(dǎo)致市場(chǎng)有較大的波動(dòng)性；再如，中國(guó)老百姓把40%的錢(qián)放在銀行或銀行理財(cái)產(chǎn)品，40%的錢(qián)放在房地產(chǎn)，10%在信托，另外10%在基金以及其他產(chǎn)品，而公募基金是美國(guó)老百姓最重要的投資理財(cái)?shù)墓ぞ�，公募基金占美�?guó)老百姓家庭資產(chǎn)的40%，還不包括養(yǎng)老金。

　　另外，中國(guó)市場(chǎng)是相對(duì)比較封閉的、靠?jī)?nèi)生增長(zhǎng)的市場(chǎng)。中國(guó)有特殊的市場(chǎng)機(jī)制，有完全自主的貨幣政策，匯率不是完全市場(chǎng)化的，資本賬戶也沒(méi)有自由兌換，外資在中國(guó)市場(chǎng)的比例目前為2%，而在發(fā)達(dá)市場(chǎng)，非本國(guó)投資者可能占比30%-40%�？傊�，中國(guó)資本市場(chǎng)未來(lái)還有很大的發(fā)展空間。

　　何偉：近年來(lái)，中國(guó)政府把防范金融風(fēng)險(xiǎn)作為經(jīng)濟(jì)工作的首要任務(wù)，去杠桿力度很大，你們?cè)趺丛u(píng)價(jià)較高的債務(wù)水平對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響？

　　林曉東：中國(guó)市場(chǎng)的體量這么龐大，這么大體量的肯定都會(huì)將防范系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)放在第一位，所以，2008年之后，西方所有監(jiān)管部門(mén)都在去杠桿，都在加強(qiáng)監(jiān)管，這是2008年金融危機(jī)給大家的警示。中國(guó)前些年相對(duì)寬松，現(xiàn)在發(fā)展到一定階段還是需要在去杠桿方面做一些適當(dāng)調(diào)整，短期來(lái)看，可能對(duì)市場(chǎng)會(huì)有沖擊，但長(zhǎng)期來(lái)看是讓我們有了更好的基礎(chǔ)設(shè)施去適應(yīng)長(zhǎng)期的發(fā)展。我們覺(jué)得這是完全正確的。

　　當(dāng)然，中國(guó)的債券與日本和其他新興市場(chǎng)還不一樣，中國(guó)債務(wù)是以內(nèi)債為主，并且中國(guó)沒(méi)有完全開(kāi)放資本項(xiàng)下的賬戶。中國(guó)有獨(dú)立的貨幣政策，雖然債務(wù)比例高，但整個(gè)政治體制跟經(jīng)濟(jì)體制決定了這是風(fēng)險(xiǎn)可控、可防范的，中國(guó)自己有辦法去內(nèi)部消化。不像新興市場(chǎng)的其他，如土耳其、阿根廷、巴西，還有1997年亞洲的新興市場(chǎng)，它們的資本賬戶完全開(kāi)放，又以外債為主，在美元升值時(shí)就受到了很大的沖擊。

　　基于以上考慮，我覺(jué)得中國(guó)受外部影響因素較少，只要內(nèi)部調(diào)整到位，完全可以消化債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，為下一步的長(zhǎng)期發(fā)展打下很好的基礎(chǔ)，沒(méi)有太大問(wèn)題。

　　建言中國(guó)基金業(yè)：轉(zhuǎn)變理念，規(guī)范發(fā)展，開(kāi)放競(jìng)爭(zhēng)

　　何偉：中國(guó)基金業(yè)發(fā)展了20年，在你看來(lái)目前行業(yè)存在哪些問(wèn)題？如何解決？

　　林曉東：首先，我們投資者的投資理念還是習(xí)慣過(guò)去的保本保收益。這種投資理念需要向凈值型投資理念轉(zhuǎn)變，資本市場(chǎng)有漲有跌，所以，加大對(duì)投資者教育可能是未來(lái)整個(gè)行業(yè)要一起做的事。

　　第二，怎么樣通過(guò)我們的經(jīng)濟(jì)體制或者政策的改革，去引導(dǎo)更多的機(jī)構(gòu)投資者使用公募基金，讓公募基金跟股票市場(chǎng)更加機(jī)構(gòu)化？只有這樣，才能使得市場(chǎng)更加規(guī)范有序。中國(guó)股市發(fā)展需要更多的專業(yè)投資者，公募基金是最專業(yè)的機(jī)構(gòu)投資者之一，養(yǎng)老金會(huì)是一個(gè)重要的推動(dòng)力，可以讓中國(guó)公募基金發(fā)展更加成熟、更加專業(yè)化，進(jìn)而推動(dòng)股市的發(fā)展，推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　第三，基金行業(yè)需要改變傳統(tǒng)的傭金模式和追求短期收益的投資理念，促進(jìn)整個(gè)行業(yè)長(zhǎng)期健康可持續(xù)性發(fā)展。

　　第四，進(jìn)一步開(kāi)放基金業(yè)，讓更多外資機(jī)構(gòu)把國(guó)際上的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)帶到中國(guó)市場(chǎng)。國(guó)內(nèi)的基金公司已經(jīng)足夠強(qiáng)大了，根本不怕“狼”來(lái)了，大家可以在一個(gè)公平的跑道上，看誰(shuí)跑得好。

《全球最大公募基金視中國(guó)為主戰(zhàn)場(chǎng)！將設(shè)一家扎根中國(guó)公募 再造33萬(wàn)億規(guī)模》閱讀地址：http://www.osxg.com.cn/2018/0722/122133.htm